Micheil Saakaszwili: prezydent Polski Lech Kaczyński stał się legendą w Gruzji

Micheil Saakaszwili: prezydent Polski Lech Kaczyński stał się legendą w Gruzji
W wielu gruzińskich domach wznosi się toast za prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Był on heroiczną postacią dla całego regionu i wraz z upływem czasu jego legenda będzie coraz większa. Już za życia był bohaterem. Kiedy myślę bądź mówię o herosach, nie mam na myśli tych z komiksów czy książek, ale prezydenta Lecha Kaczyńskiego – z byłym prezydentem Gruzji Micheilem Saakaszwilim rozmawia Paweł Kryszczak.

W 2008 r. doszło do zbrojnej napaści Rosjan na Gruzję. Wtedy to zarówno Unia Europejska, jak i Stany Zjednoczone nie zdecydowały się na nałożenie sankcji na Kreml. Czy tego typu postawa Zachodu przyczyniła się do kontynuowania przez Moskwę agresywnej polityki wobec innych sąsiadów?
Oczywiście. Wielu zachodnich polityków chciało sprzedać Gruzję. Każdy, kto myślał inaczej, irytował ich. Pamiętam długą rozmowę z ówczesnym prezydentem Francji Nicolasem Sarkozym z listopada 2008 r. Ostro krytykował Polskę, Litwę oraz inne kraje, które domagały się twardego kursu wobec Rosji. Zachód był bardzo zirytowany postawą tych, którzy nie chcieli nas opuścić. Warto przypomnieć, że to Sarkozy gwarantował pokój pomiędzy Rosją a Gruzją i to on gwarantował wycofanie się wojsk rosyjskich z Gruzji, po czym nas opuścił. Jedynie kraje bałtyckie oraz Polska, która stała na czele tej koalicji, domagały się poważnych działań w stosunku do Moskwy.
Jednak po zajęciu ukraińskiego Krymu przez Rosję w 2014 r. Zachód już nie zwlekał z odpowiedzią i wprowadził wiele kar wobec Rosji, które systematycznie rozszerza.

Rosja posunęła się za daleko. Kreml był bardzo ośmielony po ataku na Gruzję. Rządzący w Moskwie myśleli, że nawet jeżeli sankcje za działania na Ukrainie zostaną nałożone, to zaledwie na kilka lat i zapewne zostaną wycofane przez polityków życzliwych Rosji w Europie i Stanach Zjednoczonych. Byli ponadto przekonani, że nowy prezydent USA Donald Trump będzie ich przyjacielem, co nie jest prawdą. Kreml nie wyczuł, że Zachód się zmienił. Nauczył się na błędach przeszłości. Pierwszą ofiarą działań Rosji była Gruzja, po której pojawiły się kolejne ofiary. To jednak otworzyło oczy Europie oraz Stanom Zjednoczonym.

Jakie kroki powinny podjąć Stany Zjednoczone oraz Unia Europejska w celu wsparcia Gruzji i Ukrainy?
To jest oczywiste. Z jednej strony powstrzymywać Rosję, z drugiej natomiast nie pozwolić rodzimym oligarchom w tych krajach na opanowanie aparatu państwowego. Z prostego względu – rządy oligarchów prowadzą do ruiny. Transformacja systemowa związana z budową wolnego rynku, stworzeniem społeczeństwa obywatelskiego oraz demokratyzacją życia politycznego wypadła znacznie lepiej w Polsce niż na Ukrainie, bo w waszym kraju nie było praktycznie oligarchów, w przeciwieństwie do Ukrainy.

Czyli reformowanie państwa oraz systemu gospodarczego nie poszło pomyślnie, gdyż sprzeciwiają się temu oligarchowie?
Zgadza się. Jednak jest jeszcze jeden aspekt, który przyczynił się do porażki reformowania państwa. Chodzi mi o złych doradców z zagranicy. Powinniśmy znaleźć pośród nas osoby z wizją polityczną, które chciałyby wziąć na siebie misję modernizacji państwa ukraińskiego. Tych zmian nie wprowadzą w sposób prawidłowy doradcy zagraniczni tacy jak Leszek Balcerowicz. To powinno być zrobione przez obywateli Ukrainy wespół z nowymi przywódcami kraju. Starzy liderzy, którzy obecnie są u władzy, po prostu nie są w stanie przeprowadzić tych zmian.

Jak dba się o pamięć oraz dziedzictwo prezydenta Lecha Kaczyńskiego w takich krajach jak Gruzja i Ukraina?
W wielu gruzińskich domach wznosi się toast za prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Był on heroiczną postacią dla całego regionu i wraz z upływem czasu jego legenda będzie coraz większa. Już za życia był bohaterem. Kiedy myślę bądź mówię o herosach, nie mam na myśli tych z komiksów czy książek, ale prezydenta Lecha Kaczyńskiego, ponieważ sam widziałem go w takiej sytuacji. Było to w 2008 r. w Tbilisi. A później po raz kolejny w pobliżu terenów okupowanych przez Kreml. Podczas przejazdu w okolicach Osetii Południowej w kierunku kolumny prezydenckiej rosyjscy żołnierze oddali strzały, jednak prezydent Lech Kaczyński zachował stoicki spokój, nie panikował. Wtedy zrozumiałem, czym jest heroiczna polska dusza. Taka postawa wydaje się trochę staromodna dla wielu europejskich polityków.
Cały wywiad w poniedziałkowej Gazecie Polskiej Codziennie!

Lech Kaczyński został zamordowany!

Myślę, że [katastrofa smoleńska] była zemstą Putina za Tbilisi za międzynarodową aktywność Lecha Kaczyńskiego. Nie ma takich wypadków, nie ma takich zbiegów okoliczności. Nie wierzę w takie rzeczy, w tego typu przypadki. To było celowe działanie Władimira Putina i jestem pewien, że był bardzo zadowolony z tego, co się wydarzyło.

Oczywiście można to potraktować jako akt wojny – celowe działanie do sprowadzenia katastrofy, obojętnie, czy samolot został zestrzelony, czy w inny sposób doprowadzono do wypadku – rezultat jest taki sam. – Pewnych rzeczy się po prostu nie robi. Kiedy przylatuje prezydent, nie usuwa się wyposażenia lotniska. Pozostaje wiele niewyjaśnionych kwestii – co robiła kontrola lotów na lotnisku? W jakim stanie była aparatura? Przecież podobnie było wówczas, kiedy poprzez błędne dane aparatury naziemnej doprowadzono do katastrofy samolotu z prezydentem Mozambiku gdzieś w południowej Afryce. Jeśli ktoś wie, jak to zrobić, to nie będzie z tym żadnego problemu, a Putin jest mistrzem w takich grach.

Dla mnie to oczywiste. Kaczyński był nie tylko zagrożeniem, lecz także był symbolem. Wtedy nie miał siły militarnej, ale miał siłę symboliczną, był na stanowisku prezydenta. Dla Putina ukaranie swoich wrogów jest rzeczą absolutnie podstawową. Podobnie traktuje mnie. Próbuje mi zaszkodzić w każdym momencie, bo jeżdżę po wolnym świecie, spotykam się z ludźmi. Dla Putina to nie jest miły widok, bo jego wrogowie mają być albo martwi, albo przynajmniej martwi politycznie. Lech Kaczyński został zamordowany, ale z mojego punktu widzenia wciąż żyje w sensie symbolicznym.

Jagiellonia.org / niezalezna.pl

Micheil Saakaszwili: prezydent Polski Lech Kaczyński stał się legendą w Gruzji Ћого JAGIELLONIA.ORG

About The Author

Zostaw odpowiedź

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *